Вопросы и ответы
Перечень всех вопросов нахо- дится на странице "Вопросы и ответы. Спрашивайте - отвечаем".
ссылка на страницу



Вопросы и ответы по теме

КВ приемник мирового уровня? Это не очень просто!

Вопрос:
Есть пара вопросов по Вашему КВ приемнику. Первое. Как конструктивно выполнен фильтр первой ПЧ L7-L9 43 МГц? Как я понимаю, важна геометрия фильтра, взаимное расположение катушек и т.д. Второе. Можно ли заменить этот фильтр кварцевым на 45 Мгц с шириной полосы 15 кГц? Как при этом не потерять симметричность входов\выходов SA612? Да, и еще. Я не планирую использовать широкополосную FM.
PS. Последний работающий приемник я собрал более 45 лет назад, так что об современных тенденциях приемникостроения я имею лишь теоретическое представление, увы...


Автор:
Взаимное расположение катушек в значительной степени зависит от их конструктива - то ли это маленькие китайские дроссельки, то ли какие-то готовые катушки из магазина, то ли эксклюзивные изделия ручной работы.
Я мотал эти катушки на оправке диаметром 5мм миллиметровым проводом, рассчитывая количество витков в замечательной программе Coil32.
Полученные изделия располагал параллельно друг другу на расстоянии между краями, примерно равному диаметру катушек. Я бы рекомендовал сильно не укорачивать длину выводов этих катушек, чтобы иметь возможность в небольших пределах менять это расстояние, исходя из коэффициента передачи полосового фильтра - 0,8- 0,9.

Если приём широкополосных УКВ ЧМ радиостанций не предполагается, использование после первого смесителя кварцевого фильтра на 45Мгц с полосой пропускания 15кГц - не только не возбраняется, но и позволяет полностью забыть о зеркальном канале по второй ПЧ.
Идеальной, с точки зрения сохранения симметричности входов-выходов, я бы считал схему, приведённую ниже.

Принимая во внимание величину волнового сопротивление кварцевого фильтра 45M15 (630-650 ом), для правильного согласования его с входными-выходными сопротивлениями смесителей, в резонансные контуры введены обмотки связи. Количество витков этих обмоток должно находиться в соотношении 1/2 по отношению к количеству витков катушек L1 и L2.
Катушки следует намотать на каких-либо пластиковых каркасах, поверх них расположить обмотки связи.

А ещё, важно не забывать, что при увеличении частоты первой промежуточной частоты на 2 Мгц, на такую же величину следует увеличить и резонансную частоту кварца во втором смесителе.

Вопрос:
Рамочную антенну по Вашей схеме собрал, теперь доходят потихоньку руки до сборки приемника. Все комплектующие приехали и для синтезатора в том числе.
Синтезатор к приемнику планирую делать на SI5351. За основу взял схему и софт синтезатора: http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=162. В лоб он конечно не очень подходит, но софт можно допилить. Макет синтезатора уже запущен и ведётся работа по доработке софта.
Вопрос по схеме приемника.
В предложенной Вами схеме приемника есть возможность принимать сигналы и с USB и с LSB? Или прием сигналов только с одной боковой возможен? Например только USB или только LSB?
Поправьте меня если я не прав.
Указанный выше синтезатор позволяет переключать прием нужной боковой полосы путем сдвига частоты одного из гетеродинов.
В случае с Вашей схемой потребуется сдвиг частоты 10.7 МГц в детекторе SSB.
Как поменять схему детектора SSB, чтобы реализовать такую схему переключения боковых?
Все частоты я планирую брать с SI5351:
- 43-103 МГц - первый гетеродин;
- 32.3 МГц - второй гетеродин;
- 10.7 МГц +/- 3 кГц - детектор SSB.
C уважением, Дмитрий.


Автор:
Можно принимать и USB и LSB. По умолчанию – USB. При сдвиге частоты гетеродина на +3 кгц – LSB. Не забывайте о 200-300 мв (peak-to-peak) для нормальной работы смесителей. Без делителя на выходе SI5351 обойтись не удастся.

Вопрос:
Про делитель и 200-300 мВ помню.
На Вашем сайте в описании различных схем Вы частенько приводите скриншоты AЧХ различных фильтров. В какой программе Вы проводите их симуляцию? Вроде похоже на Multisim, но не уверен. Я пробовал симулировать пассивные фильтры в RFSim99.
В приложениях выкладываю схему и АЧХ ФНЧ SSB детектора, которую я просимулировал в RFSim99.
По форме АЧХ совпадает с той, что в описании на сайте, а по факту есть разночтения.
Вы в статье пишите, что затухание на частоте 6 кГц составляет -44 Дб, и по опубликованному в Вашей статье скриншоту это видно.
А если посмотреть результаты симуляции в RFSim99 то оно составляет -37 Дб на частоте 5,961 кГц. И оказывается - пассивный ФНЧ в полосе пропускаемых частот имеет усиление! Аж 6 Дб!
Чудеса!
Порекомендуйте, пожалуйста, проверенную программу симуляции. Или расскажите, чем пользуетесь сами.


Автор:
Всё верно - на Multisim. Но это не сильно важно, в основе всех симуляторов лежит программа SPICE с открытым исходным кодом, которая замечательно работает с неизменным успехом, начиная с далёких 70-х годов. Разница исключительно в интерфейсе.
По Вашим картинкам не очень понятно, какие на графиках частоты, какие децибелы, но не суть.
Если у Вас усиление в полосе пропускания 3 кГц плюс 6 дБ, а на 6 кГц - минус 37 дб, то всё нормально 37+6=43 дБ, не сильно отличается от приведённых мной 44.
У LC фильтра вполне может присутствовать усиление при низком выходном и высоком входном сопротивлениях - это нормально.
А ещё посмотрите на схему, там неинвертирующий вход операционника зашунтирован R8-С14, не забывайте про них, когда моделируете фильтр.
Попробуйте, не получится - пишите.

Вопрос: Собрал частично КВ приемник по схеме с Вашего сайта. Частично - потому что не собрал еще ЧМ детектор. Остальное собрано и готово к первому запуску, запланированному на выходные. Появилось пару вопросов.
1. Приемник позволяет вести прием станций на диапазоне 2 метра. Передачи в данном диапазоне ведутся в основном с применением узкополосной ЧМ модуляции, а в ЧМ детекторе приемника стоит полосовой фильтр на 10,7 МГц с полосой пропускания 100 - 150 кГц.
Позволит ли данный ЧМ детектор качественно принимать сигналы с узкополосной ЧМ модуляцией?
2. Не могли бы вы прислать мне АЧХ фильтра, который установлен на выход второго смесителя по ПЧ 10,7 МГц. Можно просто фотку или файл для Multisim, а то что-то я не могу понять, как он работает.
Если симулировать его в Multisim-е, то получается, что это просто ФНЧ, причем частота среза у него какая-то очень низкая, порядка нескольких МГц.


Автор:
1. Узкополосная ЧМ вполне сносно принимается на АМ детектор. При желании всё-таки использовать ЧМ детектор - следует убрать R8-2,2кОм и повысить добротность катушки для сужения полосы ЧМ, намотав её на радиочастотном ферритовом кольце.
2. На выходе второго смесителя - обычный резонансный контур, включённый в соответствии с рекомендациями производителя микросхемы и имеющий трансформацию сопротивления в 9 раз для согласования с сопротивлением фильтра.
Для того, чтобы его правильно промоделировать в Multisim-е, катушку с конденсаторами следует подключать не к выходу генератора, а к выходам дифференциального каскада, который тоже нужно нарисовать в симуляторе.

Вопрос:
Есть небольшой вопрос по КВ-AM-SSB радиоприёмнику. Суть его такова:
Ранее коллега спрашивал, как не потерять симметричность выходов SA612 в случае применения кварцевых фильтров по первой ПЧ. По схеме подключения всё понятно, а вот как рассчитывается (примерно) согласование такого кварцевого фильтра со входами/выходами смесителей? Вы в своём ответе указали, что при волновом сопротивлении кварцевого фильтра 630 ... 650 Ом, количество витков катушек связи должно находиться в соотношении 1/2 по отношению к количеству витков собственно катушек фильтра первой ПЧ (L1 и L2). То есть, сопротивление кварцевого фильтра трансформируется при этом в величину, в 4 раза большую исходной - примерно 2520...2600 Ом. Однако входное (и выходное) сопротивления SA612 - порядка 1,5 кОм. Где тогда прячется ошибка? Не учтено характеристическое сопротивление контуров L1C1 и L2C2? Или при дифференциальном включении SA612 есть какие-нибудь нюансы с входным/выходным сопротивлениями?


Автор:
1,5 кОм - это сопротивление каждого из выходов. При дифференциальном включении нагрузки оно удваивается.

  Дальше      

 

Главная страница | Наши разработки | Полезные схемы | Это нужно знать | Вопросы-ответы | Весёлый перекур
© 2017 Vpayaem.ru   All Rights Reserved

     
     

Вопросы и ответы по теме

КВ приемник мирового уровня? Это не очень просто!

Вопрос:
Есть пара вопросов по Вашему КВ приемнику. Первое. Как конструктивно выполнен фильтр первой ПЧ L7-L9 43 МГц? Как я понимаю, важна геометрия фильтра, взаимное расположение катушек и т.д. Второе. Можно ли заменить этот фильтр кварцевым на 45 Мгц с шириной полосы 15 кГц? Как при этом не потерять симметричность входов\выходов SA612? Да, и еще. Я не планирую использовать широкополосную FM.
PS. Последний работающий приемник я собрал более 45 лет назад, так что об современных тенденциях приемникостроения я имею лишь теоретическое представление, увы...


Автор:
Взаимное расположение катушек в значительной степени зависит от их конструктива - то ли это маленькие китайские дроссельки, то ли какие-то готовые катушки из магазина, то ли эксклюзивные изделия ручной работы.
Я мотал эти катушки на оправке диаметром 5мм миллиметровым проводом, рассчитывая количество витков в замечательной программе Coil32.
Полученные изделия располагал параллельно друг другу на расстоянии между краями, примерно равному диаметру катушек. Я бы рекомендовал сильно не укорачивать длину выводов этих катушек, чтобы иметь возможность в небольших пределах менять это расстояние, исходя из коэффициента передачи полосового фильтра - 0,8- 0,9.

Если приём широкополосных УКВ ЧМ радиостанций не предполагается, использование после первого смесителя кварцевого фильтра на 45Мгц с полосой пропускания 15кГц - не только не возбраняется, но и позволяет полностью забыть о зеркальном канале по второй ПЧ.
Идеальной, с точки зрения сохранения симметричности входов-выходов, я бы считал схему, приведённую ниже.

Принимая во внимание величину волнового сопротивление кварцевого фильтра 45M15 (630-650 ом), для правильного согласования его с входными-выходными сопротивлениями смесителей, в резонансные контуры введены обмотки связи. Количество витков этих обмоток должно находиться в соотношении 1/2 по отношению к количеству витков катушек L1 и L2.
Катушки следует намотать на каких-либо пластиковых каркасах, поверх них расположить обмотки связи.

А ещё, важно не забывать, что при увеличении частоты первой промежуточной частоты на 2 Мгц, на такую же величину следует увеличить и резонансную частоту кварца во втором смесителе.

Вопрос:
Рамочную антенну по Вашей схеме собрал, теперь доходят потихоньку руки до сборки приемника. Все комплектующие приехали и для синтезатора в том числе.
Синтезатор к приемнику планирую делать на SI5351. За основу взял схему и софт синтезатора: http://dspview.com/viewtopic.php?f=22&t=162. В лоб он конечно не очень подходит, но софт можно допилить. Макет синтезатора уже запущен и ведётся работа по доработке софта.
Вопрос по схеме приемника.
В предложенной Вами схеме приемника есть возможность принимать сигналы и с USB и с LSB? Или прием сигналов только с одной боковой возможен? Например только USB или только LSB?
Поправьте меня если я не прав.
Указанный выше синтезатор позволяет переключать прием нужной боковой полосы путем сдвига частоты одного из гетеродинов.
В случае с Вашей схемой потребуется сдвиг частоты 10.7 МГц в детекторе SSB.
Как поменять схему детектора SSB, чтобы реализовать такую схему переключения боковых?
Все частоты я планирую брать с SI5351:
- 43-103 МГц - первый гетеродин;
- 32.3 МГц - второй гетеродин;
- 10.7 МГц +/- 3 кГц - детектор SSB.
C уважением, Дмитрий.


Автор:
Можно принимать и USB и LSB. По умолчанию – USB. При сдвиге частоты гетеродина на +3 кгц – LSB. Не забывайте о 200-300 мв (peak-to-peak) для нормальной работы смесителей. Без делителя на выходе SI5351 обойтись не удастся.

Вопрос:
Про делитель и 200-300 мВ помню.
На Вашем сайте в описании различных схем Вы частенько приводите скриншоты AЧХ различных фильтров. В какой программе Вы проводите их симуляцию? Вроде похоже на Multisim, но не уверен. Я пробовал симулировать пассивные фильтры в RFSim99.
В приложениях выкладываю схему и АЧХ ФНЧ SSB детектора, которую я просимулировал в RFSim99.
По форме АЧХ совпадает с той, что в описании на сайте, а по факту есть разночтения.
Вы в статье пишите, что затухание на частоте 6 кГц составляет -44 Дб, и по опубликованному в Вашей статье скриншоту это видно.
А если посмотреть результаты симуляции в RFSim99 то оно составляет -37 Дб на частоте 5,961 кГц. И оказывается - пассивный ФНЧ в полосе пропускаемых частот имеет усиление! Аж 6 Дб!
Чудеса!
Порекомендуйте, пожалуйста, проверенную программу симуляции. Или расскажите, чем пользуетесь сами.


Автор:
Всё верно - на Multisim. Но это не сильно важно, в основе всех симуляторов лежит программа SPICE с открытым исходным кодом, которая замечательно работает с неизменным успехом, начиная с далёких 70-х годов. Разница исключительно в интерфейсе.
По Вашим картинкам не очень понятно, какие на графиках частоты, какие децибелы, но не суть.
Если у Вас усиление в полосе пропускания 3 кГц плюс 6 дБ, а на 6 кГц - минус 37 дб, то всё нормально 37+6=43 дБ, не сильно отличается от приведённых мной 44.
У LC фильтра вполне может присутствовать усиление при низком выходном и высоком входном сопротивлениях - это нормально.
А ещё посмотрите на схему, там неинвертирующий вход операционника зашунтирован R8-С14, не забывайте про них, когда моделируете фильтр.
Попробуйте, не получится - пишите.

Вопрос: Собрал частично КВ приемник по схеме с Вашего сайта. Частично - потому что не собрал еще ЧМ детектор. Остальное собрано и готово к первому запуску, запланированному на выходные. Появилось пару вопросов.
1. Приемник позволяет вести прием станций на диапазоне 2 метра. Передачи в данном диапазоне ведутся в основном с применением узкополосной ЧМ модуляции, а в ЧМ детекторе приемника стоит полосовой фильтр на 10,7 МГц с полосой пропускания 100 - 150 кГц.
Позволит ли данный ЧМ детектор качественно принимать сигналы с узкополосной ЧМ модуляцией?
2. Не могли бы вы прислать мне АЧХ фильтра, который установлен на выход второго смесителя по ПЧ 10,7 МГц. Можно просто фотку или файл для Multisim, а то что-то я не могу понять, как он работает.
Если симулировать его в Multisim-е, то получается, что это просто ФНЧ, причем частота среза у него какая-то очень низкая, порядка нескольких МГц.


Автор:
1. Узкополосная ЧМ вполне сносно принимается на АМ детектор. При желании всё-таки использовать ЧМ детектор - следует убрать R8-2,2кОм и повысить добротность катушки для сужения полосы ЧМ, намотав её на радиочастотном ферритовом кольце.
2. На выходе второго смесителя - обычный резонансный контур, включённый в соответствии с рекомендациями производителя микросхемы и имеющий трансформацию сопротивления в 9 раз для согласования с сопротивлением фильтра.
Для того, чтобы его правильно промоделировать в Multisim-е, катушку с конденсаторами следует подключать не к выходу генератора, а к выходам дифференциального каскада, который тоже нужно нарисовать в симуляторе.

Вопрос:
Есть небольшой вопрос по КВ-AM-SSB радиоприёмнику. Суть его такова:
Ранее коллега спрашивал, как не потерять симметричность выходов SA612 в случае применения кварцевых фильтров по первой ПЧ. По схеме подключения всё понятно, а вот как рассчитывается (примерно) согласование такого кварцевого фильтра со входами/выходами смесителей? Вы в своём ответе указали, что при волновом сопротивлении кварцевого фильтра 630 ... 650 Ом, количество витков катушек связи должно находиться в соотношении 1/2 по отношению к количеству витков собственно катушек фильтра первой ПЧ (L1 и L2). То есть, сопротивление кварцевого фильтра трансформируется при этом в величину, в 4 раза большую исходной - примерно 2520...2600 Ом. Однако входное (и выходное) сопротивления SA612 - порядка 1,5 кОм. Где тогда прячется ошибка? Не учтено характеристическое сопротивление контуров L1C1 и L2C2? Или при дифференциальном включении SA612 есть какие-нибудь нюансы с входным/выходным сопротивлениями?


Автор:
1,5 кОм - это сопротивление каждого из выходов. При дифференциальном включении нагрузки оно удваивается.

  Дальше      

  ==================================================================