Вопросы и ответы
Перечень всех вопросов нахо- дится на странице "Вопросы и ответы. Спрашивайте - отвечаем".
ссылка на страницу



Вопросы и ответы по теме

Рамочная КВ - УКВ антенна. Комнатная нерезонансная магнитная антенна для широкополосного приёма - ссылка на схему

Вопрос: Очень хочется посмотреть видео работы активной антенны, естественно, в сравнении со штатной телескопической и внешней антеннами.

Автор: Со штатной телескопической антенной, в условиях городской квартиры, сравнивать никакого смысла нет - на телескоп не ловится ничего, кроме шумов и мощных китайских вещалок. Будет немного свободного времени - займусь кинематографией.

Вопрос: Хорошая идея. Действительно дополнительный КПЕ крутить надоело. Вопрос немного не по существу: для чего установлены резисторы R5, R6?

Автор: Это антипаразитные резисторы, предотвращающие возможность самовозбуждения СВЧ транзисторов. Обязательно должны находиться в непосредственной близости от транзистора, на расстоянии двух-трёх миллиметров.

Вопрос: Основные достоинства резонансной МА - резонанс и преселекция на этапе приема с эфира, непосредственно "в теле" антенны. Принимая все, что есть в эфире и отсеивая уже в схеме полосовиками, получаем все "преимущества" обычного радиоприемника, хоть и качественного. Никакого выигрыша...зачем городить такое? Даже с очень качественным УВЧ...прицепить на его вход гвоздь "сотку", тот же эффект получим. Ну разве что немного выраженная направленность - единственное достоинство этой конструкции.

Автор: А никто и не оспаривает достоинства резонансных антенн. Хотя, тут надо чётко понимать, что ваша резонансная рамка - это хоть и высокодобротный, но всего лишь LC фильтр второго порядка, поэтому ожидать от него такого же эффективного подавления внеполосных помех, как это происходит в диапазонных фильтрах высоких порядков (в серьёзных агрегатах) не стоит.
Антенна, описанная в статье, имеет достоинства, присущие любой магнитной антенне и позволяет не только осуществить селекцию сигнала по направлению, но и значительно ослабить электрическую составляющую помех, которая обычно преобладает в шумовом спектре.
У автора не было задачи превзойти резонансную рамку по эффективности приема. Задача стояла - значительно уменьшить размеры антенны и повысить удобство ее использования.
При этом все станции, которые вы слышите на свою скрупулёзно настраиваемую рамку, вы услышите и на нерезонансную активную магнитную антенну, хотя и тут не надо питать иллюзий - их будет на порядок меньше, чем при приёме на полноразмерную внешнюю антенну.

Вопрос: Вы настолько "упростили" магнитную рамку, легко изменив конструкцию, что от нее остался просто кусок провода.
Классическая активная резонансная магнитная рамка для КВ диапазона хорошо описана в одном из журналов "Радио" за 1988г.
Подавление "синфазных" помех там обеспечивается за счет специальной конструкции магнитной рамки. Как может подавлять подобные помехи ваша антенна для меня загадка.
Кроме того, на входе вашей антенны нет никаких, даже примитивных, простейших диапазонных фильтров.
А как боретесь с перегрузкой от сильных помех, например GSM связи или той же статики?
На мой взгляд Вы просто собираете из эфира весь мусор, усиливаете его, потом простейшим фильтром пытаетесь исправить ситуацию.


Автор: Вы какой-то, не слишком внимательный. Прочитайте материал ещё раз.
Любой кусок провода, свёрнутый в кольцо и запитанный с двух сторон, превращается в магнитную антенну со всеми её достоинствами, естественно, если длина этого провода не приближается к длине волны принимаемой станции, но это в КВ диапазоне - совсем уже не наша история.
Подавление синфазных помех в представленной конструкции осуществляется за счёт симметрирующего трансформатора и составляет ту же величину, что и у резонансных рамок.
Но, а если уж Вы всё-таки решились поднатужиться и перечитать описание устройства, то легко смогли заметить, что усилитель усиливает не весь "мусор", а только сигналы внутри диапазона, отведённого ему полосой пропускания резонансных LC фильтров, чем, собственно говоря, и осуществляется борьба со всеми внеполосными помехами.

Вопрос: Прочитал статью по поводу рамочной антенны. Планирую данную конструкцию к сборке.
Вопросы по поводу трансформатора:
Собственно чем можно заменить феррит с VGA кабеля?
Можно ли изготовить трансформатор на кольце?
Какой для этого выбрать материал кольца, и с каким значением магнитной проницаемости?
Какие размеры кольца выбрать? Возможно, потребуется изменить число витков обмоток.
Если да, то "сколько вешать в граммах"?


Автор: Трансформатор, изготовленный на «бинокле» был выбран из соображений достижения максимальной широкополосности, простоты реализации и минимальных потерь сигнала в широком диапазоне частот. При этом приобретение подобного VGA кабеля с двумя ферритами на концах не должно вызвать никаких сложностей и сильно опустошить карманы радиолюбителя - продаются они в любом Ашане и стоят около 100 российских тугриков.
Но если всё-таки душа протестует и просит ферритового колечка, то можно попробовать собрать ШПТ и на нём.
Из каких соображений нужно выбирать его размер? Из соображений вместить на него в один ряд около десятка витков трёх скрученных между собой проводов, которые и будут являться 3-мя обмотками трансформатора.
Магнитная проницаемость феррита определяется исходя из величины требуемой индуктивности каждой из обмоток трансформатора - она должна составлять величину 10- 15 мкГн.
Все эти показатели с лёгкостью рассчитываются в программе Coil32.
А дальше, всё по накатанному, соединяем начало одного провода с концом другого - получаем среднюю точку первичной обмотки трансформатора, два оставшихся конца направляем к рамке. Оставшийся незадействованным третий провод будет являться вторичной обмоткой.
Если антенна не предполагается использоваться для приёма станций УКВ диапазона, то значением магнитной проницаемости ферритового кольца можно не сильно заморачиваться, а использовать низкочастотные ферриты М1000-М2000.

Вопрос: Собрал я рамочную антенну, описанную в Вашей статье, теперь хочу поделиться впечатлениями.
В целом, очень понравилось качество приема.
С метровым куском провода в качестве приемного элемента принял одного радиолюбителя в SSB на 80 метрах. Тех, кто работает в телеграфе слышно и так просто на полутораметровый штырь.
Собирал именно для приема радиолюбителей в ssb на 80, 40, 20 метрах.
Живу я в 25 км от Москвы в Ногинском районе. Принимаю на RTL-SDR V3 в режиме Direct sampling. 2 этаж панельного дома. Ко всему прочему у нас тут низина и даже КВ и СВ вещалки принимаются на вышеуказанный сетап очень плохо.
После увеличения приемного элемента до 3-х метров, принял 4-х любителей в SSB на 80 метрах и 2-х на 40 метрах.
Прием конечно практически на уровне шумов, но есть. На 80 метрах хуже, на 40 раза в 1.5 лучше.
Хочу проверить работу антенны на даче. Недалеко от Зеленограда. Там тех же любителей слышно на 1.5 - метровый штырь примерно так же как дома на рамочную антенну. Но там 3-ий этаж и дом на холме, т.е. антенна стоит значительно выше. И помех меньше на порядок.
Так что, спасибо за конструкцию. Без нее дома я был глух, а на даче бываю не часто.


Автор: В городских условиях увеличение длины провода до определённых пределов может, конечно, привести к увеличению уровня приёма, но тут надо чётко понимать, что помимо магнитной составляющей эфира антенна начинает принимать и электрическую, и чем больше будет длина провода, тем больше будет вклад электрической составляющей в общий уровень принимаемых сигналов.
А поскольку электрическая составляющая помех в условиях городской квартиры доминирует над магнитной, с определённого момента шумов будет добавляться больше, чем полезного сигнала.
А вот на даче, вдали от техногенных помех – да, такое решение даст выигрыш по качеству приёма, хотя, на мой взгляд, магнитные антенны хороши именно для города.
Для тихих, с точки зрения помех, загородных условий (и при отсутствии неотвратимого желания делать полноразмерную конструкцию) я бы порекомендовал антенну, описанную в статье ссылка на статью с длиной полотна 5-10 м, которое можно забросить на любое близрастущее дерево. При длине провода 10 м количество принимаемых станций увеличится в разы.


  Дальше      

 

Главная страница | Наши разработки | Полезные схемы | Это нужно знать | Вопросы-ответы | Весёлый перекур
© 2017 Vpayaem.ru   All Rights Reserved

     
     

Вопросы и ответы по теме

Рамочная КВ - УКВ антенна. Комнатная нерезонансная магнитная антенна для широкополосного приёма - ссылка на схему

Вопрос: Очень хочется посмотреть видео работы активной антенны, естественно, в сравнении со штатной телескопической и внешней антеннами.

Автор: Со штатной телескопической антенной, в условиях городской квартиры, сравнивать никакого смысла нет - на телескоп не ловится ничего, кроме шумов и мощных китайских вещалок. Будет немного свободного времени - займусь кинематографией.

Вопрос: Хорошая идея. Действительно дополнительный КПЕ крутить надоело. Вопрос немного не по существу: для чего установлены резисторы R5, R6?

Автор: Это антипаразитные резисторы, предотвращающие возможность самовозбуждения СВЧ транзисторов. Обязательно должны находиться в непосредственной близости от транзистора, на расстоянии двух-трёх миллиметров.

Вопрос: Основные достоинства резонансной МА - резонанс и преселекция на этапе приема с эфира, непосредственно "в теле" антенны. Принимая все, что есть в эфире и отсеивая уже в схеме полосовиками, получаем все "преимущества" обычного радиоприемника, хоть и качественного. Никакого выигрыша...зачем городить такое? Даже с очень качественным УВЧ...прицепить на его вход гвоздь "сотку", тот же эффект получим. Ну разве что немного выраженная направленность - единственное достоинство этой конструкции.

Автор: А никто и не оспаривает достоинства резонансных антенн. Хотя, тут надо чётко понимать, что ваша резонансная рамка - это хоть и высокодобротный, но всего лишь LC фильтр второго порядка, поэтому ожидать от него такого же эффективного подавления внеполосных помех, как это происходит в диапазонных фильтрах высоких порядков (в серьёзных агрегатах) не стоит.
Антенна, описанная в статье, имеет достоинства, присущие любой магнитной антенне и позволяет не только осуществить селекцию сигнала по направлению, но и значительно ослабить электрическую составляющую помех, которая обычно преобладает в шумовом спектре.
У автора не было задачи превзойти резонансную рамку по эффективности приема. Задача стояла - значительно уменьшить размеры антенны и повысить удобство ее использования.
При этом все станции, которые вы слышите на свою скрупулёзно настраиваемую рамку, вы услышите и на нерезонансную активную магнитную антенну, хотя и тут не надо питать иллюзий - их будет на порядок меньше, чем при приёме на полноразмерную внешнюю антенну.

Вопрос: Вы настолько "упростили" магнитную рамку, легко изменив конструкцию, что от нее остался просто кусок провода.
Классическая активная резонансная магнитная рамка для КВ диапазона хорошо описана в одном из журналов "Радио" за 1988г.
Подавление "синфазных" помех там обеспечивается за счет специальной конструкции магнитной рамки. Как может подавлять подобные помехи ваша антенна для меня загадка.
Кроме того, на входе вашей антенны нет никаких, даже примитивных, простейших диапазонных фильтров.
А как боретесь с перегрузкой от сильных помех, например GSM связи или той же статики?
На мой взгляд Вы просто собираете из эфира весь мусор, усиливаете его, потом простейшим фильтром пытаетесь исправить ситуацию.


Автор: Вы какой-то, не слишком внимательный. Прочитайте материал ещё раз.
Любой кусок провода, свёрнутый в кольцо и запитанный с двух сторон, превращается в магнитную антенну со всеми её достоинствами, естественно, если длина этого провода не приближается к длине волны принимаемой станции, но это в КВ диапазоне - совсем уже не наша история.
Подавление синфазных помех в представленной конструкции осуществляется за счёт симметрирующего трансформатора и составляет ту же величину, что и у резонансных рамок.
Но, а если уж Вы всё-таки решились поднатужиться и перечитать описание устройства, то легко смогли заметить, что усилитель усиливает не весь "мусор", а только сигналы внутри диапазона, отведённого ему полосой пропускания резонансных LC фильтров, чем, собственно говоря, и осуществляется борьба со всеми внеполосными помехами.

Вопрос: Прочитал статью по поводу рамочной антенны. Планирую данную конструкцию к сборке.
Вопросы по поводу трансформатора:
Собственно чем можно заменить феррит с VGA кабеля?
Можно ли изготовить трансформатор на кольце?
Какой для этого выбрать материал кольца, и с каким значением магнитной проницаемости?
Какие размеры кольца выбрать? Возможно, потребуется изменить число витков обмоток.
Если да, то "сколько вешать в граммах"?


Автор: Трансформатор, изготовленный на «бинокле» был выбран из соображений достижения максимальной широкополосности, простоты реализации и минимальных потерь сигнала в широком диапазоне частот. При этом приобретение подобного VGA кабеля с двумя ферритами на концах не должно вызвать никаких сложностей и сильно опустошить карманы радиолюбителя - продаются они в любом Ашане и стоят около 100 российских тугриков.
Но если всё-таки душа протестует и просит ферритового колечка, то можно попробовать собрать ШПТ и на нём.
Из каких соображений нужно выбирать его размер? Из соображений вместить на него в один ряд около десятка витков трёх скрученных между собой проводов, которые и будут являться 3-мя обмотками трансформатора.
Магнитная проницаемость феррита определяется исходя из величины требуемой индуктивности каждой из обмоток трансформатора - она должна составлять величину 10- 15 мкГн.
Все эти показатели с лёгкостью рассчитываются в программе Coil32.
А дальше, всё по накатанному, соединяем начало одного провода с концом другого - получаем среднюю точку первичной обмотки трансформатора, два оставшихся конца направляем к рамке. Оставшийся незадействованным третий провод будет являться вторичной обмоткой.
Если антенна не предполагается использоваться для приёма станций УКВ диапазона, то значением магнитной проницаемости ферритового кольца можно не сильно заморачиваться, а использовать низкочастотные ферриты М1000-М2000.

Вопрос: Собрал я рамочную антенну, описанную в Вашей статье, теперь хочу поделиться впечатлениями.
В целом, очень понравилось качество приема.
С метровым куском провода в качестве приемного элемента принял одного радиолюбителя в SSB на 80 метрах. Тех, кто работает в телеграфе слышно и так просто на полутораметровый штырь.
Собирал именно для приема радиолюбителей в ssb на 80, 40, 20 метрах.
Живу я в 25 км от Москвы в Ногинском районе. Принимаю на RTL-SDR V3 в режиме Direct sampling. 2 этаж панельного дома. Ко всему прочему у нас тут низина и даже КВ и СВ вещалки принимаются на вышеуказанный сетап очень плохо.
После увеличения приемного элемента до 3-х метров, принял 4-х любителей в SSB на 80 метрах и 2-х на 40 метрах.
Прием конечно практически на уровне шумов, но есть. На 80 метрах хуже, на 40 раза в 1.5 лучше.
Хочу проверить работу антенны на даче. Недалеко от Зеленограда. Там тех же любителей слышно на 1.5 - метровый штырь примерно так же как дома на рамочную антенну. Но там 3-ий этаж и дом на холме, т.е. антенна стоит значительно выше. И помех меньше на порядок.
Так что, спасибо за конструкцию. Без нее дома я был глух, а на даче бываю не часто.


Автор: В городских условиях увеличение длины провода до определённых пределов может, конечно, привести к увеличению уровня приёма, но тут надо чётко понимать, что помимо магнитной составляющей эфира антенна начинает принимать и электрическую, и чем больше будет длина провода, тем больше будет вклад электрической составляющей в общий уровень принимаемых сигналов.
А поскольку электрическая составляющая помех в условиях городской квартиры доминирует над магнитной, с определённого момента шумов будет добавляться больше, чем полезного сигнала.
А вот на даче, вдали от техногенных помех – да, такое решение даст выигрыш по качеству приёма, хотя, на мой взгляд, магнитные антенны хороши именно для города.
Для тихих, с точки зрения помех, загородных условий (и при отсутствии неотвратимого желания делать полноразмерную конструкцию) я бы порекомендовал антенну, описанную в статье ссылка на статью с длиной полотна 5-10 м, которое можно забросить на любое близрастущее дерево. При длине провода 10 м количество принимаемых станций увеличится в разы.


  Дальше      

  ==================================================================